إستشارة

[فتاة المدينة]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



أسأل الله أن يكون الجميع بخير وعافية


الإنجليزية البريطانية

و

الإنجليزية الأمريكية


مالفرق بينهما بمعنى

إذا أردت تطوير نفسي

أبحث عن فيديوهات وكورسات للإنجليزية البريطانية أم كورسات للأمريكية

أم أتعلم من هنا وهنا حسب ماأجد من مواد تعليمية ؟؟


لاأعرف كيف أصوغ سؤالي ولكن أرجو من الله أن يصلكم مرادي الذي أريد الإستفهام عنه


وجزاكم الله عنا كل الخير

[فتاة المدينة]

أقصد يعني ماراح أجد إختلاف في النطق بين الأمريكية والبريطانية

والاختلافات بينهما محصورة ولاتعيقني في الفهم

[كلي طموح واماني]

بالعكس الاختلاف كبير (على الاقل بالنسبة لي) فهو لا ينحصر في النطق وانما طريقة التعبير والكلمات واللغة العامية

ونفس سؤالك يطرأ على بالي أيضا

ننتظر رد من لهم الخبرة

[كلي طموح واماني]

بالعكس الاختلاف كبير (على الاقل بالنسبة لي) فهو لا ينحصر في النطق وانما طريقة التعبير والكلمات واللغة العامية

ونفس سؤالك يطرأ على بالي أيضا

ننتظر رد من لهم الخبرة

[كلي طموح واماني]

بالعكس الاختلاف كبير (على الاقل بالنسبة لي) فهو لا ينحصر في النطق وانما طريقة التعبير والكلمات واللغة العامية

ونفس سؤالك يطرأ على بالي أيضا

ننتظر رد من لهم الخبرة

[كلي طموح واماني]

بالعكس الاختلاف كبير (على الاقل بالنسبة لي) فهو لا ينحصر في النطق وانما طريقة التعبير والكلمات واللغة العامية

ونفس سؤالك يطرأ على بالي أيضا

ننتظر رد من لهم الخبرة

[كلي طموح واماني]

بالعكس الاختلاف كبير (على الاقل بالنسبة لي) فهو لا ينحصر في النطق وانما طريقة التعبير والكلمات واللغة العامية

ونفس سؤالك يطرأ على بالي أيضا

ننتظر رد من لهم الخبرة

[كلي طموح واماني]

بالعكس الاختلاف كبير (على الاقل بالنسبة لي) فهو لا ينحصر في النطق وانما طريقة التعبير والكلمات واللغة العامية

ونفس سؤالك يطرأ على بالي أيضا

ننتظر رد من لهم الخبرة

[مِدَادُ الأَدَبْ]

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

طبعا كلاهما لغة واحدة و الفارق بينهما مثل الفرق
بين اللغة العربية لهجة السعودية و لهجة مصر مثلا أو السودان أو غيرها من الدول العربية
طبعا هناك اختلاف كبير كما تفضلت الأخت كلي طموح و أماني من حيث العبارات و التراكيب
و لكن أكثر الإختلافات نجدها داخل البلدين و لكن كـ منهج دراسي فـ الفوارق بسطة جدا و لا تذكر
و لا نستطيع حقيقة تفضيل لهجة على أخرى فكل إنسان يحب اللهجة التي تعود عليها
و لكن رأيي الشخصي لكل من يرغب السفر أن يبدأ من بريطانيا حتى يتعلم اللغة على أصولها
و المستخدمة حتى بين الناس في الشارع و بعد ذلك بالإمكان الذهاب إلى أمريكا إن رغب ذلك
فهناك تخرج كثير من اللهجات عن قواعد اللغة بعكس بريطانيا و التي يلتزم أهلها بأصول اللغة
بقي شيئ واحد وهو أن لهجة أمريكا تميل إلى المرونة في النطق و جميلة في مجال الإتصالات
و لهجة بريطانيا لها جمالها أيضا و لكن جمالها يظهر على لسان أهلها فقط
و يصعب على غيرهم تقليدها و من يحاول قد يصبح مثل الغراب الذى حاول أن يمشي
مثل الطاووس و أنتم تعرفون باقي القصة طبعا ,,,

وفقكم الله و دعواتكم لي في غربتي

[مِدَادُ الأَدَبْ]

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

طبعا كلاهما لغة واحدة و الفارق بينهما مثل الفرق
بين اللغة العربية لهجة السعودية و لهجة مصر مثلا أو السودان أو غيرها من الدول العربية
طبعا هناك اختلاف كبير كما تفضلت الأخت كلي طموح و أماني من حيث العبارات و التراكيب
و لكن أكثر الإختلافات نجدها داخل البلدين و لكن كـ منهج دراسي فـ الفوارق بسطة جدا و لا تذكر
و لا نستطيع حقيقة تفضيل لهجة على أخرى فكل إنسان يحب اللهجة التي تعود عليها
و لكن رأيي الشخصي لكل من يرغب السفر أن يبدأ من بريطانيا حتى يتعلم اللغة على أصولها
و المستخدمة حتى بين الناس في الشارع و بعد ذلك بالإمكان الذهاب إلى أمريكا إن رغب ذلك
فهناك تخرج كثير من اللهجات عن قواعد اللغة بعكس بريطانيا و التي يلتزم أهلها بأصول اللغة
بقي شيئ واحد وهو أن لهجة أمريكا تميل إلى المرونة في النطق و جميلة في مجال الإتصالات
و لهجة بريطانيا لها جمالها أيضا و لكن جمالها يظهر على لسان أهلها فقط
و يصعب على غيرهم تقليدها و من يحاول قد يصبح مثل الغراب الذى حاول أن يمشي
مثل الطاووس و أنتم تعرفون باقي القصة طبعا ,,,

وفقكم الله و دعواتكم لي في غربتي

[كلي طموح واماني]

لكن أخي زياد حمزة الذي أعرفه وأسمعه من غيري أن الأمريكية أكثر شيوعا لدى الناس وأنك إن تحدثت بالبريطانية فلن يفهمك الكثير !

ثم هل يجب علي كدارسة للغة أن أعرف جميع اللهجات(accents) ؟

[الرايه]

لكن أخي زياد حمزة الذي أعرفه وأسمعه من غيري أن الأمريكية أكثر شيوعا لدى الناس وأنك إن تحدثت بالبريطانية فلن يفهمك الكثير !

أظن سبب ذلك هو الذي ذكرة الأخ زياد حمزة 77

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زياد حمزه بقي شيئ واحد وهو أن لهجة أمريكا تميل إلى المرونة في النطق و جميلة في مجال الإتصالات و لهجة بريطانيا لها جمالها أيضا و لكن جمالها يظهر على لسان أهلها فقط و يصعب على غيرهم تقليدها و من يحاول قد يصبح مثل الغراب الذى حاول أن يمشي مثل الطاووس و أنتم تعرفون باقي القصة طبعا ,,, وفقكم الله و دعواتكم لي في غربتي

يقول البعض أنها مثل الفصحى عندنا التي هجرناها ،،
واللهجه الأمريكية مثل العاميه عندنا التي أصبحت معتادة لدينا بشكل كبير ،،

لكن رأيي الشخصي لكل من يرغب السفر أن يبدأ من بريطانيا حتى يتعلم اللغة على أصولها و المستخدمة حتى بين الناس في الشارع و بعد ذلك بالإمكان الذهاب إلى أمريكا إن رغب ذلك فهناك تخرج كثير من اللهجات عن قواعد اللغة بعكس بريطانيا و التي يلتزم أهلها بأصول اللغة

صحيح من أراد السفر ، فليبدأ بالبريطانيه حتى يكون على الأساس ،،ثم غيرها من اللهجات ..
لكن من ليس لديه نفس طويل ، ومثل حال أغلب الطلاب اللذين لاينون الدراسه في الخارج على أيدي معلمين أصليين فأظن الأمريكيه هي الأسهل والأفضل ..

والاختلافات بينهما محصورة ولاتعيقني في الفهم

عن نفسي لا أدري ، لكن بعض الإختلافات التي أعرفها لا تعيق في الفهم ؛ بحيث أنها قريبه من الأمريكيه ،،
هذه فقط التي أعرفها أما غيرها فلا أعلم ، فمعرفتي محدودة من هذا الجانب ،، يقول البعض أن بعض العبارات تعتبر شتم في اللهجة البريطانيه وفي الأمريكيه العكس ،،
ننتظر رد من لهم خبره أكثر ،،

* إذا كان تعلمنا مرة من البريطايه ومره من الأمريكية سيكون نطقنا مكسر ! وعباراتنا سيئة إن لم تكن خاطئة : (
أظن من الأفضل أن تركزي على لهجة واحدة في تعلمك ،،

[مِدَادُ الأَدَبْ]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلي طموح واماني لكن أخي زياد حمزة الذي أعرفه وأسمعه من غيري أن الأمريكية أكثر شيوعا لدى الناس وأنك إن تحدثت بالبريطانية فلن يفهمك الكثير ! ثم هل يجب علي كدارسة للغة أن أعرف جميع اللهجات(accents) ؟

يبدو لي أن المقصود باللهجة الأمريكية هنا هي اللهجة المستخدمة في الأفلام الأمريكية
فإن كان كذلك فهذه لهجة ليست مستخدمة إلا في الشارع الأمريكي فقط
حتى برامج التلفزيون الراقية لديهم لا تستخدمها فـ الجميع يستخدم الإنجليزية العادية standard
وأحترم رأي من يقول غير ذلك و لكن أنا أتكلم بحكم زيارتي لكثير من الدول
و أكثرها في الغرب ما لقيت أحد يتكلمها .
ورأيي هو نفسه ليس هناك لهجة أفضل و لهجة أسوأ و لكن لغة الأفلام لغة تفتقر إلى الرقي .
ليس جميع الأفلام و لكن كثير منها لا تصلح لغتها للتخاطب الراقي .
و جميع المعاهد في العالم حتى في بريطانيا تدرس اللغة الإنجليزية العادية standard
فهي تنفع في كل مكان و زمان وهذا كل ما يطمح إليه أي إنسان يريد تعلم الإنجليزية
قد تكون الصعوبة في بريطانيا هي طريقة النطق عند البعض فقط فهي إلى حد ما صعبة
و لكن منطقة لندن إجمالا و المناطق القريبة فهي واضحة بنسبة كبيرة للمتعلمين
أما المناطق البعيدة فهي صعبة ليس علينا كـ عرب و لكن حتى بينهم
و ليس شرطا أن نتعلم كل اللهجات بل يكفي اللغة العادية و نترك مسألة اللهجات الآن
فـ لا يمكن التمكن من أي لهجة إلا إذا عشنا بين أهلها و لمدة طويلة .
أختصر كلامي بقولي أن الإنجليزية العادية standard في بريطانيا هي نفسها في أمريكا
و الإختلاف بينهم مثل الإختلاف في العربية بين البحرين مثلا و الأردن أو أي دولة عربية أخرى
فلا أستطيع أن أقول أن لهجة أهل البحرين أفضل من لهجة أهل الأردن أو العكس
فالمقارنة هنا أصلا خاطئة .
لا أعرف إن كان ردي غطى الإستفسار أم لا و لكن إذا كان هناك استفسار
فيسعدني الرد و لكن لا أعرف متى يكون ردي فأنا في مناطق بعيدة و قد
لا تتوفر النت في مكاني . فاعذرونا على التأخير

[** قــطــز **]

أستاذ زياد حمزة, أشيد بتواجدك المثري هنا وأثمن لك هذا العطاء الذي تكرمنا به كشخص له تجربة وخبرة في المجال..

لكني أتساءل,

هل نستطيع التحكم بالأشخاص الذين سيقابلونا في العمل مثلاً ؟ في المستشفى ؟ في السوبرماركت ؟

أعتقد عندك فكرة أن كلمة مثل British هي تعني (الإنجليزية البريطانية) إلى جانب Indlish و Austlish و US-English وتعني الهندية, الأسترالية, والإنجليزية الأمريكية.

أعتقد أننا بهذه الصورة تجاوزنا مسألة المقارنة, لنصل في النهاية لأمور عملية.. هل حقاً أنا أحتاج لفهم كل هذه اللهجات ؟ بالتأكيد نعم, وبغض النظر عن لغة الكبرياء البريطانية الواضحة كما يظهر في لغة "استيلا" و "ميس هافيشم" في "الأمنيات العظيمة" وكما كان يبحث عنها "بيب" كذلك في لندن كـ "جنتل مان", أو لغة الشوارع (المارقة) عند توباك, أو اللغة الإنجليزية (العصرية) عند ويل سميث وتوم كروز.

فكرة اللهجات كما اعتقد يجب أن يتعامل معها بأنها لغة خطاب بحد ذاتها بينك وبين من تتوقع أنك تقابلهم.. وكما أردد كثيراً ومراراً وتكراراً, نحن في أمس الحاجة إلى فهم الـ Indlish وهي اللهجة الهندية, أكثر من التعمق والجدل حول أولوية اللهجة الأمريكية أو البريطانية أو الأسترالية لأننا فعلاً في منطقة الشرق الأوسط نختلط بهذا الصنف من متحدثي اللغة أكثر من غيره (أقصد الهنود).

وباختصار, قد تكون تفهم اللهجة الأمريكية جيداً, لكن إن فشلت في فهم لهجة بريطانية أو هندية, صدقني الناس سيحكمون عليك بأنك تدعي التحدث بالإنجليزية التي قضيت فيها سنوات وأنت تتعلمها لمجرد أن تتفاجأ بأي لهجة من هذه اللهجات, وباختصار.. فإن المتعلم الحكيم والمتزن هو من يجمع كل هذه اللهجات ويضعها في الإعتبار عند تعلمه ولا يكل ولا يمل في فهم وتعلم أبجديات كل هذه اللهجات من مصادرها بلا استثناء.

[مِدَادُ الأَدَبْ]

الأخت الراية
رأيك صحيح أن الفوارق بينهم لاتعيق الفهم فكلاهما لغة واحدة
حتى وإن كان بعض العبارات تعتبر شتما في مكان و في مكان آخر لا
فذلك لا يبعدها عن بعض و مثلها موجود حتى عندنا في العربية
وأعتقد ردي التالي لك قد يجيب على بعض الإستفسار

[مِدَادُ الأَدَبْ]

شكرا للأخ Glee على الإطراء و الذى لا أرى أني أستحقه
و لكن هل من المعقول يا أخي أن أضع في اعتباري كل من ألتقي به
و أتعلم لهجته استعدادا له ؟؟؟
على ذلك كل من يرغب تعلم العربية عليه أن يتعلم لهجات السعودية كلها
و كذلك لهجة اليمن و لهجة من لبنان مثلا و لهجة موريتانيا استعدادا للقاء أي واحد
من هذه الدول ولو قدر الله و التقى بواحد خارج القائمة هل نعتبره وقع في مأزق ؟؟؟
أنا أحترم رأيك و لكن لا أتفق معك فيه
أما لهجة الهند فقد زرت الهند أكثر من مرة و لم أستخدم إلا اللهجة
التي أستخدمها هنا في بريطانيا و لم أجد صعوبة و لله الحمد
و الصعوبة الوحيدة لديهم هي في مخارج الحروف , و غير المتعود عليهم لن يفهمهم
وهي نفس اللهجة التي استخدمتها في كل الدول التي زرتها ، فمن غير المنطقي
على الأقل بالنسبة لي أن أتعلم بقية اللهجات و أصلا من المستحيل دون الحياة
سنوات طويلة في كل منطقة . أنا لدي معرفة ببعض اللهجات و لكن ليس إتقانا
و كل ذلك حبا في اللهجات ليس لشيئ آخر .
من الجميل أن يلم الإنسان بلهجات متعددة و لكن لا أرى حتمية تعلم كل لهجة
على فكرة حتى في بريطانيا بعض اللهجات غير مفهومة بينهم و هم في بلد واحد
و يخبرني صديق من إنجلترا أنه تزوج امرأة اسكتلندية و في بعض الأحيان يطلب منها
أن تخفف سرعة الحديث حتى يلحق عليها !!! وهو إنجليزي أصلي من أهل البلد
فكيف بنا نحن العرب
على كل حال طلقها في النهاية , ما أعرف إن كان بسبب اللهجة أم لا ؟؟
صحيح أن هذين الزوجين من منطقتين بعيدتين فالإختلاف طبيعي
و لكن الأعجب من ذلك أن صديق آخر من اسكتلندا يخبرني أنه إذا زار مدينة آخرى في
المنطقة فإن أهل المنطقة يعرفون أنه غريب من لهجته و المسافة لا تصل 50 كيلو متر
و هو أيضا اسكتلندي أصلي من أهل المنطقة
و ليلاحظ الجميع أن هذين الصديقين من منطقتين مختلفتين و مع ذلك كان نقاشي
معهم بسيطا جدا و طبعا الصعوبة في اسكتلندا و لكن حتى هناك يتخلى أهل البلد
عن لهجتهم أمام الغريب حتى يفهمهم و يفهموه و هذا ما يهم كل متعلم للإنجليزية
أخونا الإيرلندي المسلم يحيى أتقن كثيرا من اللهجات العربية إتقانا بارعا و لكن حسب علمي
أنه يعيش في الشرق الأوسط منذ حوالي عشرين سنة و متزوج من إمرأة سعودية .
ووصلت براعته إلى أن يكون مقدما لأحد البرامج في قناة MBC إذا لم أكن مخطئا
فـ العملية سهلة جدا لكن نحن من يضخم الأمور
و المعذرة لم أفهم قصدك من التطرق لبعض الأعمال و لا أعرف منها إلا " Great Expectaions "

تحياتي لكم / زياد حمزه

[مِدَادُ الأَدَبْ]

لا أعرف لماذا توقف الحديث عند هذه النقطة ؟؟
يبدو لي أن حديثي غير مقنع ! حتى و إن كان كذلك فيهمني أن أسمع وجهات النظر
على كل حال ما أود قوله هو أن أي لغة في العالم تتفرع منها اللهجات
ولذلك دائما نبدأ أي لغة بالـ standard و نكتسب بعد ذلك لهجة المنطقة التي نعيش بها
كلمة name مثلا في إحدى المدن التي زرتها في بريطانيا تنطق على وزن time
مع سرعة عالية في الحديث لدرجة أن أول زيارة لي لم أستوعبهم إلا بعد عدة أيام
ودائما جميع المعاهد تعلم الطالب اللغة الـ standard
و بمجرد أن يستقر الإنسان في بلد يكتسب تلقائيا كلمات و عبارات أهل البلد
و تعقيبا على رأي الأخت الراية أن الفوارق لا تعيق الفهم فهذا صحيح و مثال ذلك
في بريطانيا نقول على سبيل المثال : I have breakfast at 7 O'clock
بينما في أمريكا مقبول جدا أن نقول : I eat breakfast at 7 Oclock
فأعتقد من السهل أن نعرف المقصود من العبارتين و غير ذلك كلمات تقال هنا و لا تقال هناك
وفي كل الأحوال الموقف نفسه يساعد على استنتاج المعنى
و من باب الأمانة ألتقي أحيانا بمن هو متخصص في الإنجليزي و يقول أن لهجة أمريكا أفضل
بكثير من لهجة بريطانيا و أنا أسأل هنا :
لنأخذ مثلا الدكتور Phil و طريقته في الحديث و مع ذلك فهو أمريكي و يلتزم
بقواعد اللغة الإنجليزية تماما , فهو يتحدث لغة عادية standard
نفس اللغة المستخدمة في إنجلترا مع الأخذ في الإعتبار الفوارق بين المنطقتين فقط
و حينما فضلت أن تكون البداية من بريطانيا فذلك لسبب وجيه و هو أن الجميع
يتحدث بتطبيق كامل لقواعد الإنجليزية حتى ألأطفال الذين أعرفهم و بعمر 4 سنوات
يتحدث بتطبيق كامل للغة دون نقص أو خلل .
وأرى أن هذا مهم جدا بالذات لمن هو متخصص في اللغة الإنجليزية

هذا ما أعرفه و الله أعلم