الأضواء تخنق المبادئ ( لا جديد في أحكام اللحية يا قناة المجد )

[Des Guy]

وستبقى اللحية والإيقاع والآهات والإسبال أهم قضايا الأمة

[قبضة متمرد !]

^^^




هي ليست أهم القضايا لكنها تبقى قضايا





سنظل نتطلع الى رجال صادقين يحملون هم الأمة بلا عبارات زائفة ولا اساليب منمقة ولا أنتصار للنفس!

[Des Guy]

^

لا تقلق هم موجودون في كل زمان ومكان

[الغريبة ،،]

رفع الله قدرك..
وجزاك خيرا...

فعلا اصبح منظر يحزن القلب..
اسأل الله ان يلهمهم طريق الصواب..

[* خادم الدين *]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hop ^^^ هي ليست أهم القضايا لكنها تبقى قضايا سنظل نتطلع الى رجال صادقين يحملون هم الأمة بلا عبارات زائفة ولا اساليب منمقة ولا أنتصار للنفس!

أحسنت

العجيب أن الذين يحاولون التشغيب

بأن هناك قضايا أهم

تجدهم أبعد الناس عن الاهتمام بها


***

المشكلة ليست أن يقصر الإنسان لحيته

لكن المشكلة أن تجد من يحلل تقصيرها

بل وتجد من يرى أن تقصيرها أفضل

بل وتجد من يبدع من لم يقصرها


مع أن قول النبي صلى الله عليه وسلم وفعله صريح في هذه القضية

[* خادم الدين *]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Polaris و إذا كان كل من قصر لحيته من أهل الأهواء ثم لماذا التدليس على المسلمين لحية النبي-صلى الله عليه وسلم- كثيفه و ليست طويلة و هناك فرق كبير ...

هذه بعض الشبه التي قذفها صاحب الفكر العفن

- ليس من أسلوبي أن أصف هكذا لكن ( وجزاء سيئة سيئة مثلها ) -

لم أقل أن كل من قصر لحيته من أهل الأهواء

لكن من يجلس أمام الشاشة فبمجرد سماعه بفتوى جواز تقصير اللحية

تجده ينطلق لأقرب حلاق فهذا ...

أما من يبحث في الأدلة ويختار ما يبرئ به ذمته فلا شك أنه مأجور

أو أن يقلد من يثق به من العلماء فلا شك أنه مأجور أو معفو عنه


أما ماذكر أنه تدليس

فالمدلس يغير وأنا أتيت بالنص فكيف يكون تدليسا

ثم إنه ورد أن الصحابة يعرفون قراءة النبي صلى الله عليه وسلم باضطراب لحيته

فهل هذا لطولها أم لكثافتها ؟

حاول أن تشاهد من شذب لحيته وهو يصلي ويقرأ هل تضطرب لحيته ؟!

[Des Guy]

خادم الدين ،والله إن كنت تبي الصراحة أنت تفتقر للعلم الشرعي وكل من يقرأ الموضوع بيعتقد إن تقصير اللحية حلال .. أنصحك اقرأ في المسألة ثمن تعال ناقش مو بتناقش على عماها ، كل الود والإحترام

[Polaris]

ما تمر به أخي العزيز -خادم الدين- نتيجه طبيعية حتميه .. تحتاج لبعض الوقت حتى تستوعب الأمر بشكل واضح

[* خادم الدين *]

وإذا أتتك مذمتي من ناقص *** فهي الشهادة لي بأني كامل

[Des Guy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة * خادم الدين * وإذا أتتك مذمتي من ناقص *** فهي الشهادة لي بأني كامل

والله إن الكمال في وادي وأنت في وادي وكلنا ناقصين نحتاج من يكملنا .. إلى الآن ودي أستوعب سبب لو جت المذمة من ناقص تصير شهادة للثاني بأنه كامل ؟! .. أتوقع الشاعر غلط لمن كتب هالبيت

[انوار الخلود]

ما دام انكم طريتوا المتنبي فخذ يا اوسي هذا البيت تستاهل
اغاية مناكم ان تحفوا شواربكم *** يا امة ضحكت من جهلها الامم


خلقتم للايمان بالله وحبه ونشر انوار معرفته يا هداكم ربي
الى متى شَعَر في شعَرَ؟ اكبروا شوي
الرسول ما قال (انما بعثت من اجل اللحية والازار) قال ( انما بعثت لاتمم مكارم الاخلاق)
الله يصلحكم وينبتكم نبات حسن

[أبو لجين إيدوجاوا]

وراكم زعلتوا ؟

،

حسناً، مبدئي في هذه المسألة هو فعل الصحابي الجليل ابن عمر رضي الله عنهما، فقد سمع من النبيّ صلى الله عليه وسلم (واحد)، نقل ما سمعه (اثنين)، فهم المقصود وامتثل (ثلاثة)،.. وهو المعلوم عنه الأكثر تأسياً للنبي صلى الله عليه وسلم في أقواله وأفعاله.. فلا أحبّ من يقول أنّ ابن عمر خالف فعله روايته!
إنما أقول: [ابن عمر هو أعلم بما رواه].. والعبرة بالأخذ لا بالقدر المأخوذ..

بارك الله فيكم..، وتبقى أنّ هذه المسألة لا تجوب بنا القفار فيكون كلّ قلبٍ فينا في واد، بل المحبة البحبوحة بالبسمة تعلو وجوهنا، وتطيب لنا الخاطر، وتزيد من عمق ذلك لِما أنّ الجميع هنا يريد إثبات الحب للغير عن طريق بحثه عن كل ما يُبصّر به أخاه الآخر..

تقديري للجميع ها هنا دون استثناء..


التحرّي..!

[* خادم الدين *]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشهاب العابر .. إلى الآن ودي أستوعب سبب لو جت المذمة من ناقص تصير شهادة للثاني بأنه كامل ؟! .. أتوقع الشاعر غلط لمن كتب هالبيت

السبب أن البعض حين يعجز عن النقاش

يعمد إلى تنقص الطرف الثاني فتكون شهادة معتمدة

أرأيت حينما يصف الجاهل أو الحاقد أحد العلماء بوصف لا يليق

كما حصل للشيخ محمد المنجد عندما انتقصه أغيلمة الصحافة

أليست شهادة للشيخ بالعلو وأنهم عجزوا عن مماراته

فعمدوا إلى محاولة تشويه صورته

[* خادم الدين *]

قال حذيفة رضي الله عنه : " إذا أحب أحدكم أن يعلم أصابته الفتنة أم لا ؟

فلينظر فإن كان رأى حلالا كان يراه حراما فقد أصابته الفتنة

وإن كان يرى حراما كان يراه حلالا فقد أصابته "

تاريخ دمشق وصححه الحاكم ووافقه الذهبي

والمعنى : أن يتغير بالرأي والهوى وطول العهد واستشرائه بين الناس

لا بالنظر والاجتهاد الصادق في الأدلة الشرعية الصحيحة

من رسائل خدمة جوال زاد بإشراف الشيخ محمد المنجد

[سعد الأوسي]

أولاً :
أشكر أخي محمد آل فرعاني على بسطه المسألة وإتحافنا بهذا العلم الغزير أسأل الله تعالى أن يبارك فيه وفي علمه.
ثانياً:
أشكر الأخ خادم الدين شكراً خاصاً وأسأل الله تعالى أن يسدده ويعلي قدره .
ثالثاً:
للأخ Polaris
عندما طالبتك باعتماد الأسلوب العلمي الشبيه بالرياضيات في مقدماته ونتائجه كنت أعني ما أقول فليس من الممكن ملاحقة شخص اعتمد الأسلوب الإنشائي في المسائل العلمية ..وهو الأمر الذي يعد هروباً مقنعاً ..كما أن انعدام المنهجية العلمية وفقدان الأرضية الصالحة للنقاش العلمي أمر يحول القضية إلى مهاترات وتصفية حسابات وهمز ولمز وهو الأمر الذي بدا جلياً في عدد من الردود حيث تم القفز للمرة الثانية وتجاوز المحور الأساسي للموضوع.. إلا أنه تحول في هذه المرة إلى الأشخاص وهو لا شك مؤشر إفلاس..
فأنا حددت مطلبي في
((إثبات بدعية الرأي القائل بوجوب الإعفاء دون تقييد بما دون القبضة وهو الرأي الذي لم تسبق إليه حسب علمي- أعني التبديع-..))

ومرة أخرى أرجوك لا تنطلق إلى أن ابن عمر فعل لتنتصر لمسألة أخرى ليست هي محورنا ...إلا إذا كنت غير مسئول عن كلامك.. أو إذا كانت تتداخل في ذهنك المسائل وبهذا الشكل...فقضية جواز أخذ ما تحت القبضة غير قضية بدعية الإعفاء الكامل...(وآسف على التبسيط المزعج)
وحتى أوضح لك القضية وبشكل مبسط أكثر أقول : هناك طرفان ووسط في المسألة فالطرفان هما الإعفاء الكامل والأخذ دون القبضة (بصوره المختلفة) والوسط هو أخذ ما زاد عن القبضة ..
ففي مسألة أخذ ما زاد عن القبضة اختلف العلماء واختلافهم مبني على قضية أصولية –ربما لا تجيدها بحكم أن الأصول عدو الإنشاء - وقد فصلها مشكوراً أخونا محمد آل فرعاني ...نعم لك الحق في اختيار الرأي المجيز إذا ترجح لك ذلك. وأنت في هذه الحال مسبوق بصحابة وبأئمة ..لكن أن تمد الاستدلال لتدخل ما دون القبضة فالدليل هنا غير صالح وعليك تلمس غيره ونحن بالانتظار ..ولكن عفواً تجاوز ( أشعث أغبر أشهب...مشوه) لأن هذا ربما أدخلنا فيما لا يحده حدود وهي الذائقة البشرية...وربما وجدنا في يوم من الأيام الموضة لاعباً أساسياً في هذه القضية ... بكل شذوذها وتقلباتها ...ومن أمعن النظر فلن يفقد أثرها في مثل أحاديث بعض القوم...

باختصار القبضة نختلف فيها لكننا نقبل الخلاف. ما دون القبضة نعم هناك أراء لكننا بحاجة الدليل أو النظر لنعدها معتبرة ..الإعفاء المطلق رميتنا بالبدعة ..فأثبت
أشك أنك تفرق جيداً ..(والدليل ردك القادم والمكرر)
..أما قضية أن البينة على من ادعى وأن ابن عمر سبقك ..فقد قال ابن عباس((أراهم سيهلكون ، أقول : قال النبي ‏‏صلى الله عليه وسلم ،‏ ‏ويقول نهى ‏‏أبو بكر ‏‏وعمر))
فعجيب استدلالك وأعجب منه أننا المدعون عليك..

أما قولك(( وليس المظهر و التجمل و تمييز الهوية ))فقد أثارت فضولي عبارة تمييز الهوية فهكذا يكون التأصيل وهكذا نجد النفَس العلمي الرصين..وسبق أن أبنت لك أنك تتكئ على الذوق والشعور وأن ما تحمله لا يعدو أن يكون انطباعاً عاماً ظننته أنت رؤية شرعية ..وواضح أنك واقع تحت تأثير وضغط الواقع ..وضغط حالة التراجع التي نعيشها أمام الغرب ..وما يتبع ذلك من تأثر المغلوب بالغالب..
((لتتبعن سنن من كان قبلكم، شبراً بشبر وذراعاً بذراع، حتى لو دخلوا جحر ضب تبعتموهم. قلنا: يا رسول الله، اليهود والنصارى؟ قال: (فمن)؟! )) . صحيح البخاري

ثم تقول: ((حتى صارت هوية سيئة و مشوهة ولا تملك حد الجمال الأدنى ... فالاعتدال مطلوب و المبالغة و الغلو سبب في تشويه الإسلام الصحيح))
فهنا يبدو أننا نحتاج في ديننا وفي شعائره أن نتحصل على شهادة إجازة من ذوقك ..ففعل الرسول عليه السلام وأمره غير كافيين فلا بد من ختم صادر من إدارة المقاييس والذوق لديك ...ألا تخجل أن تسمي اللحية هوية سيئة ومشوهة ...(أنت طبيعي)؟؟.. أرجو ألا تنس نفسك وتأخذك العزة بالإثم فتتمادى في هذا المنزلق الخطير ..
نعم نختلف لكن من العقل والحكمة ألا يخرجنا خلافنا إلى مثل هذا التصرف والأسلوب والطيش فليس الهدف هو التنفيس ..والغريب أنك تبدي استياء – مشكوراً - من حلق اللحية لكن ما تتفوه به من سخرية ولمز لسنة عظيمة - ليس من شرطها أن تروق لك - ..هو لا شك أخطر مما عددته أنت فعلاً مشيناً ..ولن أزيد هنا على ذلك حتى لا تأخذك العزة بالإثم فتتمادى وتنتصر ...وفي النهاية فهو دينك فإن شححت به فاستغفر وتب ..


وأما حديثك للأخ محمد آل فرعاني وقولك هل تعتقد أن خلافنا هنا؟ أنا قلت و أكرر ان فعل أبن عمر -رضي الله عنه- لم يكن مخالف للنص كما يخيل لك حتى نحاتج أن نقول نسي النص أو خالفه.
فأقول مشكلة الفهم مرة أخرى...
يبدو أنك لا تفهم مصطلحات العام والخاص والمطلق والمقيد والمجمل والمبين..
ومذهبك – أعني جواز أخذ ما زاد عن القبضة فقط - هو مبني على أحد الرأيين اللذين بسطهما ولك أن تتكئ على الثاني منهما لنصرة مذهبك بدلاً من هذا الإمعان في الجهل...كما أنه يمكنك اللجوء إلى درس الإنشاء ...(( فهو ابن حلال ومخرج طوارئ لا يخذل صاحبه)) وأظنك قد حفرت جادة في هذا المخرج


عموماً تستطيع أن تعيد لتك وعجنك ..كا أنك تستطيع أن تتناول المسألة بطريقة علمية وأن تضع الأمور في نصابها الصحيح وتحسن الاستدلال وتحسن الأدب مع المخالفين وتصل إلى نتيجة ربما لا نوافقك عليها – وهو غير مهم - لكنها مبنية على أساس صحيح بعيداً عن الفوضى..

رابعاً:نحن هنا لا نريد أن نحسم قضية خلافية وننهي الخلاف فيها ومن رام ذلك فهو واهم ..لكن الذي نريده هو أن نتربى على فقه الخلاف وأن نتأسس على المنهج السليم للحوار والمناظرة ..
وأن نبني مواقفنا وفق منهجية علمية سليمة ..ومرجعية ملزمة ..فكما أن لكل شخص حق الاختلاف فإن لكل مخالف له حق مطالبتة بدليله وطريقة استدلاله وإلزامه بما تلزمه به منطلقاته الأصولية ...وإلا فإن الفوضى والعشوائية.. والتشغيب.. والقص واللصق.. هي أمور لا تحتاج إلى أستاذية.....
ولعل من نتاج ما سبق هو أن أصبح كثير من مقتحمي الفتوى والاجتهاد تجار شنط...ففضلاً عما يجري في المنتديات اقرأ إن شئت الصحف وانظر كيف تجرأ كتابها التافهين على الدين وأحكامه وراحوا يفتون ويحلون ويحرمون ...دون أثارة من علم
وأرجو ألا يفهم كلامي أن أريد أخانا Polaris فهو وإن اختلفنا معه إلا أن صدقه ظاهر..

رابعاً: أرجو من الإخوة وبخاصة من يتصدى للمسائل العلمية الجادة أن يحرروا كتاباتهم. لأن الأخطاء الإملائية فيها فادحة وغير محتملة وغير قابلة لأن تنسب إلى السرعة وهي لا تليق بطالب ابتدائي..فكيف بمن ينصب نفسه للتصدي لمثل هذا...

خامساً: لاحظت درجة اندفاع غير طبيعية لبعض المنتصرين للرأي القائل بجواز الأخذ من اللحية ولو فوق القبضة ..وهي تشبه ما نسميه بالعماية (بالطفة) يعني طافين بهذا الاكتشاف ..وقد صرحوا كثيراً بأنهم اكتشفوا هذا الرأي بعد الفضائيات وبعد ولادة الشيخ قوقل (حفظه الله) وهذا مؤشر غير حسن ..فليعلم أن المذاهب المختلفة في هذه المسألة مبثوثة في كتب أهل العلم ومتداولة بينهم ..ولم يكن هناك إخفاء لها كما يروق للبعض أن يردده ..كل ما في الأمر هو أن البعض لم يتوصل إليها لضعف صلته بالكتب ..أما العلماء فإنهم يفتون بما يدينون الله به ...

سادساً: بعض الإخوة أشغلونا بمسألة أن هذه القضية ليست من القضايا المهمة ..فما ذا يريدون أن نفعل ..أن نهمل مثل هذه والرسول صلى الله عليه وسلم لم يهمله وهو المشغول بكل قضايا البشرية ...وعمر وهو على فراش موته يقول للشاب ارفع ثوبك فهو أتقى لربك وأنقى لثوبك ...ثم إننا لم ندع إلى عقد مؤتمر عالمي لحلحلة هذه القضية كل ما هنالك أننا أثرناها في منتدى عام ...إنه منطق مفرط في الغباء ..ثم لعله قدرنا أن كنا بهذا المقاس فاشتغلنا بالقضايا غير المهمة وتركنا العظائم للعظماء.... و

على قدر أهل العزم تأتي العزائم .:. وتأتي على قدر الكرام المكارم

فالله الله بالقضايا المصيرية أيها الكبار....


سابعاً: لم تكن هذه وجهة موضوعي في الأساس حيث أبنت أن الناحية الفقهية في مسألة الأخذ من اللحية ليس هو ما أتوجه إلى طرحه...إنما كان هدفي هو رصد ما يشبه الظاهرة ومحاولة قراءتها من زاوية مختلفة ..ثم توجيه رسائل عتب (وتَشَرُّه) مع شيء من القسوة تتناغم مع درجة الحب إلى إخواننا..الذين نزعم أننا إليهم أقرب ممن بدا أنه مناصر لهم...لمعرفتي بهم وبمنهجهم...وعليه فأملي أن يكون الحوار وفق ما سبق...

أخيراً: أنا أكره التكرار

[Des Guy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة * خادم الدين * السبب أن البعض حين يعجز عن النقاش يعمد إلى تنقص الطرف الثاني فتكون شهادة معتمدة أرأيت حينما يصف الجاهل أو الحاقد أحد العلماء بوصف لا يليق كما حصل للشيخ محمد المنجد عندما انتقصه أغيلمة الصحافة أليست شهادة للشيخ بالعلو وأنهم عجزوا عن مماراته فعمدوا إلى محاولة تشويه صورته

رفيع قدر لا يسواي كمال ، أما ما ابتدأت به ردك فيا ليت تراجع ردودك وتشوف مقدار ى وسيل الإتهامات حتى تعرف مين بيشهد لمين

[طمـ لاينثني ـوح]

هداهم الله و ردهم الى الحق و ثبتهم


بوركت اخي الكريم


...

[الراقية دوما]

أحسنوا الظن
وارفعوا عن أنفسكم الذنوب في الكلام فيما لايخصكم وأيضا الغيبة المحرمة صريحا في الكتاب
وانهجوا منهج النصح بخفاء إن كنتم ناصحين وأنا أظنكم حاقدون أو متحركون بدافع الغيرة بكسر الغين