الشيخ سلمان العودة بين الطرح التصادمي والطرح التقريري التصالحي البناء

[ترفّق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مصعب العلمي رأيي وحر فيه!! الشيخ سلمان أصلح الله حالنا وحاله , تغيير مئة بالمئة.. وبزاوية 360 , كيف..؟ كـــــــــيـــــف , .. أنصحكم بالإستماع لأحد دروسه عن قناة روتانا , ال mbc وكيف حاله اليوم , ما شاء الله حجر زاوية قناة الوليد بن طلال... وكذالك إبان الجهاد الأفغاني , ما شاء الله تبارك الله على الشيخ , أما اليوم ............... لا جهاد بالعراق وسمح لأهل السنة بالإنخراط بالجيش والشرط.... أليس الله مغيير الاحوال ... صحيح أن التوقيف مؤثر , لكن ذالك لا يعني إتباع جهات معينه... ومشكوك فيها

يبدو لي أنك ممن يعيب على الشيخ تركه للأطروحات التصادمية .
أليس كذلك ؟
حياك الله ,,

*

[الثائر الأحمر]

ليت من يتعبون أو يقلدون الشيخ الرائع سلمان العودة يقتدون بأدبه وسعة صدره والرقي في الحوار والإصلاح والطرح، لكن الذي رأيته في بعضهم -وبعضهم من طلبة العلم مع الأسف- هو قلة أدب وسذاجة ومصادمة، لا تمثل منهج الشيخ أبدًا، وأذكر أن بعض هؤلاء أخذوا يصادمون مجتمعهم ويستفزونهم بحجة أن هذا هو الأسلوب المناسب معهم(!)، ويصرخون: أن المشايخ بلا يفقهون الواقع.. ويكررون بعض المصطلحات التي لا يعرفون إلا ظاهرها بأساليب؛ فلما سئل الشيخ سلمان في درس له حضرته عن هؤلاء؛ قال: وهل فقهوا الواقع حتى يحكموا على غيرهم بعدم فقهه؟!

المشكلة إذا توفرت في الجاهل القدرة على الطرح والجرأة على ذلك مع استحضار تلك المصطلحات الرائعة التي أنتجتها عقول علماء وحكماء؛ كإناء من ذهب.. لكنه فارغ !

[هدار]

الفاضله ترفق مما لا شك فيه أن الشيخ سلمان العودة و الشيخ سفر الحوالي وآخرون من رموز الصحوة، قد أدركوا - أخيراً - خطأ ما كانوا عليه، ومن المحتمل أنهم يعانون اليوم من تأنيب الضمير

أحداث إحدى عشر سبتمبر، كانت بداية الحصاد المر، والذي أكد للعودة ولسفر ومن على شاكلتهما، أن المارد الصحوي لم يعد تحت السيطرة.

أما سفر فقد حاول أن يفعل شيئاً، علّه يتدارك الأمر، ولكن لكون ذلك الجيل الذي تشبّع بفكرٍ ساهم سفر في صناعته، تجاوز إلى مرحلة ألا عودة؛ لم يخرج سفر بطائل.

فاضلتي إن الحرج الذي وقع به الشيخ سلمان ، بعد أن أدرك سوء منهجه وخطورته، حرجاً يفوق كل تصور، فهو وحده يعلم مدى ما ساهم فيه من نشاطٍ مكثف أضل الكثير من المريدين، وأدى بهم إلى ما هم عليه من تطرفٍ يتجرع الجميع مرارة نتائجه.

ما يظهره سلمان من تحول اليوم، لن يريح ضميره ولن يشفي غليله، فقد أتخذ لنفسه دور الممثل المموه الذي يحاول التملص والخلاص بأقل الخسائر وهيهات.

تحياتي

[«عاشق الخيل»]

حوار رائع وجميل،،

وبودي أن أذكر نقطة مهمة، وهي أن الشيخ سلمان أول ما خرج من السجن، كان كثير من الناس ضده، والكل كان يوقل أنه تغير وما إلى ذلك، ولكن بعد فترة تقبل الناس الشيخ- ليس الكل ولكن الكثيرين- واتضح أنه أصبح أكثر هدوءا عن السابق،،

وأنا شخصيا يعجبني طرحه، ولكن لديه بعض الأمور المستفزة مثل خطابه لأسامة بن لادن...!!

كان خطابا غير عادل، وهذا ما لم نتعلمه من الشيخ فالشيخ كان دائما ما يحث على العدل، وعلى أنك إن ذكرت الباطل فلابد من ذكر الحق وهو بارك الله فيه لم يطبق ما كان يقوله.!

فأسامة بن لادن له أفعال إيجابية وله أفعال سلبية، فلماذا إذن يتحدث الشيخ عن سلبياته فقط، ويترك الجانب الإيجابي؟!

أم لأنه يعرف المصير؟!

إذا فليصمت أفضل..!!

عموما هو بشر وله أخطاؤه مثلنا،، وأعجبني رد النيسابوري جدا فلننشغل بما هو أفضل

[الإصلاحي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ترفّق لم أنفِ وجودها سابقا .. هنا شيء من الازدواجية ! أرى ما تراه مما يحصل من المجاملة التي تكون نتيجة للتخوين الذي ذكرته أحيانا , فمن يريد المناصحة فيما لا عهد للناس به يُتهم عادة بالخيانة , لذا يتجنبها الكثيرون بالمجاملة . هذه أتفق معك فيها .. ولكن ألا ترى أن الانتقال من طرف المجاملة إلى طرف المصادمة هو نموذج لرد فعل متطرف ؟ إن الحسنة بين سيئتين .. وإن هنالك أمور أخرى كثيرة دون المبادرة بالاصطدام , وخير منها . ولك أن تتأمل - أيها الفاضل - فارق ثمرات دعوة الشيخ في الفترتين . هذا لب الموضوع ! وإن كنت لم أفهم عبارتك جيدا .. لكن يمكنني أن أقرأ من خلالها تطلعا سريعا للنتائج .. وربما يحصل قدرٌ من النتائج , لكن إيمانا بالله , وبقول رسول الله صلى الله عليه وسلم أرى أنها نتائج غير حقيقية وغير جوهرية .. لأنها ببساطة خلاف الدليل الشرعي قال الله تعالى : " وجادلهم بالتي هي أحسن " وقال تعالى : " وقل لعبادي يقولوا التي هي أحسن , إن الشيطان ينزغ بينهم " ‏وقال صلى الله عليه وسلم : " إن الله رفيق يحب الرفق , ويعطي على الرفق ما لا يعطي على العنف , وما لا يعطي على ما سواه " ستكون ثمة مردودات سريعة لكنها محدودة ومشوبة بسلسلة من السلبيات : الفرقة التعصب لغياب لغة الاستيعاب والحجة والدليل لدى الطرف المعني . الحيرة والشك ( ومسؤولية هذه عند الله عظيمة ) وغيرها .. هذه المردودات السريعة لن تتجاوز في ظني : الإعلان عن الفكرة وتعضيدها بالجماعة التي هي في الأصل مؤمنة بها مما لا يسوّغ ضرورة اللجوء إلى فكرة الاصطدام والمواجهة . المنهج هو المنهج والصحيح هو الصحيح و المعايير المزدوجة مما يرفضه العقل السليم وما يستجاز مما نعلم خطأ الاعتماد عليه إنما يكون كاستجازة الميتة المحرمة في وقت الاضطرار .. وأحيي فيك - أخانا - سعة بالك عند الاختلاف , فهو جزء مما تدعو إليه . *

أظن أن الحاجة الملحة للصدام أحياناً سبق وأن تحدثنا بها ، ولهذا لا أرى أن اجتماع الأساليب يعني بالضرورة الازداوجية ، وهذا ينطبق على التهميش أيضاً.
بمعنى آخر لا شيء يخضع لقوانين دائمة ، وثمة استثناءات يفرضها الحال ، قد يزيد حجمها وقد تنعدم

[كشّاف]

بصراحة ترددت في هذا الرد، لكني سأدرجه .. الأستاذة ترفق كثيرٌ من العلماء قبل أن يصادموا التيار ويعلنون مشروعهم الداخلي والإصلاحي القائم على النقد واجتثاث الأخطاء، هم بحاحة إلى مراجعة مع أنفسهم واستعراض لأفكارهم السابقة، حتى لو أعلنوا للجميع براءتهم منها، فالتاريخ سجل ضياع الكثير من الطاقات بسبب آراء جرت الويلات على أبناء العمل الإسلامي، ولازال الكثير يدفع الثمن إلى اليوم في السجون والمعتقلات وربما كان الدم ثمناً لتلك الفتاوى في الحقبة الزمنية التي مضت.



آراء بعض الدعاة اليوم ليست بتلك النموذجية لتعرض بهذا الشكل وكأنها هي المنقذ والمخلّص لمشاكل وأزمات الأمة! وإن كان الكثير يوجه نقده للأغصان الطرية التي تتربى في المناشط الدعوية فهو بحاجة إلى نقد ذاتي، يذكره بالدماء المسكوبة بسبب " رأي " سابق تخلى عنه!

[وليــد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مصعب العلمي رأيي وحر فيه!! الشيخ سلمان أصلح الله حالنا وحاله , تغيير مئة بالمئة.. وبزاوية 360 , كيف..؟ كـــــــــيـــــف , .. أنصحكم بالإستماع لأحد دروسه عن قناة روتانا , ال mbc وكيف حاله اليوم , ما شاء الله حجر زاوية قناة الوليد بن طلال... وكذالك إبان الجهاد الأفغاني , ما شاء الله تبارك الله على الشيخ , أما اليوم ............... لا جهاد بالعراق وسمح لأهل السنة بالإنخراط بالجيش والشرط.... أليس الله مغيير الاحوال ... صحيح أن التوقيف مؤثر , لكن ذالك لا يعني إتباع جهات معينه... ومشكوك فيها

تصدق لما قريت ردك انفغر وجهي عن ابتسامة ، وعلمت أنك لا تعرف ما تقوله يا فتى!!
بداية قولك أنه تغير بزاوية 360 ، هذا يعني أنه لا زال في النقطة التي هو فيها سابقًا ، وأنصحك أن تذهب إلى أقرب آلة هندسة عندك وترى المنقلة كم درجة تكون من الجهة إلى الجهة الأخرى!! إلا إن كان المقياس عندك مختلف ولا تستعمل مقاييس الغرب الكافر!!
والأمر الثاني ، وهو خلطك روتانا بالـ MBC ، وقولك أن حجر الزاوية قناة الوليد بن طلال ، ومن المعروف أن الوليد لا ناقة له ولا جمل في قناة MBC ، ولكن على ما يبدو أنك متحمس ولا تعرف ما تقول!!
والثالث قولك أن سلمان العودة يقول لا جهاد في العراق ، وهذه برضو من نتاج الحماس الذي أنت فيه ، فقد خلطت الحابل بالنابل ، واشتهيت أقوال تحب أن سلمان قالها وهو لم يقلها ، فالعودة لم يقل أنه لا جهاد في العراق -أبقاك الله بعقل رشيد وفهم صحيح- بل قال لأولئك الشباب الذين لا يفقهون إلا التفجير بأنفسهم من خارج العراق ، أنه لا يرى بأن يذهب الشباب إلى هناك ، وهو لم يمسكك من تلابيبك وشدد عليك الخطاب ورفع صوته بأنك يا أبا مصعب العلمي لا تذهب إلى العراق ، بل هو يقول رأيًا يبرئ به الذمة أمام الله ، ثم يبدو أنك أيها الجهبذ الإمام ترى بأنه على الشباب أن يذهبوا إلى العراق للجهاد ، ولكنك أيها المغوار أمام لوحة الكيبورد لم تذهب إلى هناك ، بل أنت تغطس في المنتديات وتلمز هذا وذاك ، هيا احمل فراشك وسلاحك وعليك بالمحتلين في العراق إذا كنت صادقًا!!
أما المضحكة الأخيرة فهي قولك "سمح لأهل السنة" وكأن سلمان العودة ، على نقطة تفتيش وقد وضع الحواجز أمام أهل السنة ، وأهل السنة يصرخون يا سلمان هل تسمح لنا أم لا؟ يا سلمان لقد منعتنا فاسمح لنا!! ثم قام سلمان وقال اذهبوا فقد سمحت لكم!! يا أبا مصعب هو رأي شخصي يقوله من رضي به فليقم به ومن لم يرض فليحجم عن تطبيقه ، ولم يلزم سلمان أحدًا بأن يطبق كل حرف يقوله ، ولم يحمل السلاح على الآخرين ليقول لهم "من ليس معي فهو ضدي ، فبايعوني قاتلكم الله"
وأخيرًا قولك أن التوقيف مؤثر ولكن لا يعني ذلك " هكذا تكتب بدون إثبات الألف" اتباع جهات مشكوك فيها ، يا سلام يا استخباراتي يا خطير ، بالله من يتبع الشيخ ومن أو هذي معلومات لا يجوز أن تنشرها فقد أديت القسم على الاحتفاظ بها!!
أنصحك نصحية يابو الشباب ، روح للمدرسة واجتهد في دراستك واقرأ وتعلم وتفقه في كل مناحي الحياة ، ترى والله ما يفيدك لا سلمان ولا عزام ولا دحلان ولا أي أحد ، ما راح ينفعك غير رويحك!! "!!

[بحر المعالي]

اليوم الشيخ سلمان كان له محاضرة في جامعة الملك عبد العزيز عن الابداع

الشيخ سلمان هو اذكى مشايخ عصره يعرف ماذا يطرح وكيف

استطاع ان يغير نظرة العالم تجاه الشخص الملتزم

شخصيا من المعجبين بما يطرحه واسأل الله له التوفيق والسداد

[الجاحظ 2]

حقيقة .. لم أحب المشاركة في هذه الموضوع ولا في أمثاله.. لأنها في رأيي لا فائدة منها ...

لكنني أحب الإشارة إلى نقطة ... وقع فيها الأتباع للشيخ سلمان قبل وبعد ... بصفة مشتركة في كلا الزمنين ...

ألا وهي التقديس والمبالغة فيه ... قديماً وحاضراً ... ولا أدل على ذلك من وصف طريقته بالأمثل والأفضل ووو ...

هو شيخ له جهده الذي لا ينكر , وهذا الذي نتفق عليه ...

حفظ الله مشائخنا ودعاتنا جميعاً وسددهم ووفقه إلى الخير ...

[:: أبـوفـيـصـل ::]

الشيخ الدكتور سلمان العودة رائع بمعنى الكلمه ,,

فلقد إستطاع بفضل الله وتوفيقه أن يكون له دور فعال في المجتمع , وأحبه الناس كلهم , على اختلاف مذاهبهم وأرائهم ,,

شرُفنا بزيارته لنا في جامعة الملك عبدالعزيز , ولقد كانتـ محاضرته متميزة بمعنى الكلمة , أسأل الله له التوفيق والسداد ,,

[ترفّق]

*

ما شاء الله !
منذ سبع سنوات وتزيد وأنا أكتب ما يغلب على ظني أنه مفيدٌ للنقاش .
ولم أجد في تلك الموضوعات إقبالا وتفاعلا ممن لا يروقهم هذا الموضوع , ولا من غيرهم
كما وجدت هاهنا : )

عموما ينطوي هذا الموضوع على رسالة مهمة ومحددة أحببت إيصالها ومناقشة فكرتها
فهمها من فهمها ,
وشطّ عنها من شطّ ..
ومع ذلك ممتنة جدا لكل من زار وأضاف ردا
مع أملي أن يتريث قبل الرد ..

*

[ترفّق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مباري الساس

حياك الله ,,

*

[ترفّق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النيسابوري انشغلوا بما لكم فيه صلاح الدنيا و الآخرة ,, و أتركوا البشر لخالقهم جل جلاله .. خذ ما وافق الحق و أضرب بما عارض الحائط .. [/color]

شئتُ الموضوع للتأمل في التجربة , واستخلاص العِبَر منها ..
فانقلب تأملا في الأشخاص , واستخلاص الأحكام حولها .
عموما , لم أستبعد وقوع ذلك حين طرحته ,
فخذوا الحق , واضربوا بما عارض الحائط .

حياكم الله النيسابوري ,,

*

[ابو مصعب العلمي]

!!

يا الوليد إحسن الخطاب هداك الله...

أتحداك أن تخرج فتوى الليله , بالنفير والجهاد في العراق , من مجلس العلماء أو من شخص سلمان...

[color="Red"]فما بقي من إسلامنا[/COLORا , سيد البشر سب وشتم , وبقية العلاقات , أين دور العلماء من هذا , أم هي تعليمات الداخلية؟

ما بقي من إسلامنا , ديار المسلمين أحتلت صليبياً بمباركة طواغيت العرب بدون إستثناء وكذالك بعض موظفي المخابرات من علماء..

ما بقي من إسلامنا جزيرة محمد , محتله , تضرب الصواريخ ليس من واشنطن وإنما من عرعر ونجران...

ما بقي من إسلامنا , مسرى رسول الله يدنس , وبالمقابل يُدعى هاؤلاء لإحتلال الكعبة وبلد الرسول الامين..

وهل تود المزيد.......

فلا تعتز بالإثم ووالى أولياء الله من المجاهدين الصادقين

وكذالك ,وبخصوص ال mbc , هنالك درس للشيخ وهذا الكلام ليس من عندي....
تفضل وإستمع للآخر وقل سبحان الله , وأسأل الله ان يثبتك..
YouTube - ط´ط§ظ‡ط¯ ظˆط¥ط³طھظ…ط¹ ظ„ظ„ظ…ظ†ط§ظپظ‚ ط³ظ„ظ…ط§ظ† ط§ظ„ط¹ظˆط¯ط© ظ…ط§ ظ‚ط¨ظ„ ط§ظ„ط£ظ… ط¨ظٹ ط³ظٹ ظˆط¨ط¹ط¯ !!طں
ولو إننا نختلف مع منتج المقطع!!


وتعال يا هذا , من متى ويفتى قاعد لمجاهد , العلماء القاعدين حفظوا السنتهم على الشيخ أسامة بن محمد بن لادن -حفظه الله , "أعرف أن ذالك يغيظك , لا بأس" سلمان العودة طالب الشيخ اسامه بالرجوع عن المنهج , أي:

لا تجاهد الامريكان واليهود , نحن قلة وضعفاء يا اسامه..

لا تجاهد الامريكان والطواغيت , قل نعم وفقط نعم للسيد الامريكي...

أترك أهل فلسطين لأهلها وكذا الافغان والشيشان...

هذه الحرب هي حرب صليبية تقودها أمريكية بمباركة طواغيت العرب وأعلامهم من بعض العلماء

ثم إن كان سلمان كاض في فكره هذا , فليكفر عن فتاويه التي أزهقت الانفس في حرب افغانستان , فقد كان المسلمون هناك قلة وضعفاء وو..هذا ما تود قوله؟؟!!!

لن أطيل عليك فلست بطلب علم ولن أدعي ذالك
وما أنا الإ من البلاد المحتله